Четверг, 01.10.2020, 19:05
Вы вошли как Гость | Группа "Гости" | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Форум » мир » Северный Кавказ » Есть ли у России армия?
Есть ли у России армия?
ПетровичДата: Пятница, 10.07.2009, 10:30 | Сообщение # 1
Свой человек
Группа: Администраторы
Сообщений: 1005
[ 5 ]
Награды:
[ 4 ]
Offline
Репутация Алейской мотострелковой дивизии подмочена уже давно. Злоключения в этой военной части происходят с незавидной регулярностью. И вот - очередное ЧП. Вечером в прошедшее воскресенье там произошла крупная драка между дагестанскими и русскими солдатами. Очевидцы события рассказывают, что в ход пошли не только кулаки, но даже палки с цепями. Несколько солдат - как дагестанцы, так и русские - оказались в военном госпитале. Серьезных травм ни у кого нет. Дело обошлось сильными ушибами, ссадинами, рассеченными бровями, разбитыми губами и т. д.

Сразу после случившегося новобранцы из Дагестана написали письмо в комитет солдатских матерей, поставили 44 подписи и отправили на малую родину.

- Я не понимаю, что вообще творится в этой части. Беспредел какой-то, - возмущается председатель комитета солдатских матерей города Дербента Замира КОСИМОВА. - Ребят призвали всего лишь несколько дней назад. Еще и служба-то толком не началась, а тут такое... Сыновья позвонили и рассказали, что их прямо на плацу били около 200 русских солдат.

Мы связались с солдатом-дагестанцем из алейской части. Марат, который прослужил здесь уже 8 месяцев, принимал непосредственное участие в потасовке.

- Сначала я услышал какие-то крики, подбежал - а там уже драка идет. Народу очень много было. Какой-то майор на плацу кричал: «Бейте нерусских, убивайте дагестанцев!» Нам здесь реально жизни не дают. Каждый день оскорбляют. Самое безобидное - называют обезьянами, собаками, чурками. У меня был телефон, на котором в качестве звонка стояла песня дагестанского певца. Так его сразу забрали.

Магомета Кулдуева во время потасовки били по голове
Фото предоставлено военнослужащими Алейской мотострелковой дивизии

В настоящее время большинство родителей пострадавших дагестанцев уже в дороге, едут на Алтай. Они намерены разобраться в том, что же тут все-таки произошло.

То, что военнослужащие из Дагестана - довольно конфликтный контингент, ни для кого не секрет. По версии нашего компетентного источника, владеющего ситуацией, именно они и спровоцировали драку.

- Трое дагестанцев подошли к русскому и начали его вербовать в свои ряды. Убеждали подчиняться не русским офицерам, а дагестанцам. Тот отказался, - рассказывает наш источник. - За отказ дагестанцы начали его пинать. Все это происходило на лестничной площадке в казарме. На звуки драки выбежали другие солдаты из казармы. Русские кинулись на подмогу своим, дагестанцы - своим. Драка постепенно перекочевала на плац. Несколько дагестанцев тут же обзвонили по мобильным телефонам всех своих сослуживцев. Те подоспели уже подготовленные - с палками и цепями.

В итоге с обеих сторон есть пострадавшие. Некоторых поместили в госпиталь. 7 июля двух дагестанцев арестовали. Их посчитали зачинщиками драки. Кстати, оба парня уже находились под следствием из-за конфликта, который произошел в прошлом году в этой же части.

- В армии как бывает: если дагестанец избил русского, тот сразу докладывает командованию. Если дагестанец избил дагестанца, то зачастую из-за кавказского менталитета те терпят, но молчат. Однако в этот раз все вышло по-другому. Отслужив уже довольно приличное время, «старики»-дагестанцы стали гонять духов-дагестанцев, - рассказывает наш информатор. - Требовали с них деньги, избивали. Но однажды те не выдержали и рассказали обо всем руководству части. Один из парней потом и вовсе повесился.

Тогда по этому делу в отношении троих дагестанцев было возбуждено уголовное дело. Один из них - сын председателя комитета солдатских матерей города Дербента Замиры Косимовой. Его потом перевели в военную часть в Топчиху. Двое других остались в Алейске. Их-то и арестовали как зачинщиков нынешней драки.

- Я уверена, что все было подставлено, - говорит Замира Косимова. - Сейчас сын служит в Топчихе и очень доволен. Ни конфликтов, ни оскорблений. Ладит со всеми солдатами и с командованием. Я приезжаю в Барнаул вместе с родителями пострадавших в этот раз парней 14 июля. Первое, что мы будем требовать, - перевести мальчишек в другую военную часть.

Получается, что в этой истории - у каждого своя правда. Кто прав, кто виноват, теперь разберутся в прокуратуре. «Комсомолка» же будет внимательно следить за прокурорской проверкой. О ее результатах мы обязательно сообщим.

Звонок в военную прокуратуру

- Конфликт, переросший в драку, между военнослужащими действительно произошел, - подтвердил нам помощник военного прокурора СибВО по связям с общественностью Владимир МАКАРОВ. - В настоящее время по данному факту военной прокуратурой Барнаульского гарнизона проводится проверка, которая должна установить причины произошедшего и степень вины участников.

ВЗГЛЯД С 6-го ЭТАЖА

Горцам устав не писан?

Знаете, как из Махачкалы отправляется поезд с дагестанскими призывниками? Будущие воины осведомляются о маршруте: «Командир, куда едем?» Военные объясняют - ты, к примеру, в Пермь, а ты - в Красноярск, ну а ты - на Алтай. «Нет, только вместе поедем!» - отрезают призывники, вываливаясь на перрон. В экстренном порядке перекраиваются списки, чтобы не случился бунт. Так и получается, что в одну часть вместо 5 призывников с Кавказа приезжают 50. Нет, я не спорю, Дагестан - обычный российский регион, из других и поболе призывают. С автором этих строк, к примеру, тянули лямку 60% сослуживцев из Татарстана. Кстати, дагестанцы у нас тоже были - 3 человека. Обычные уставопослушные парни. Зато когда их собирается от десятка и выше, происходит удивительная метаморфоза. Уставы пишутся, видите ли, не для гордых горцев, дневальными ходить - не мужское дело, да и вообще - религия не позволяет. Вспомните скандал в бригаде охраны Генштаба. Рядовые плевать хотели на приказы офицеров - у них намаз. А за замечания молодым лейтенантам тушили сигареты о головы. Тогда обнаглевших дагестанцев расселили по разным частям. И все они стали законопослушными. Так неужели, заведомо зная о конфликтности контингента, нельзя продумать систему комплектования таким образом, чтобы не доводить ситуацию до массовых драк. И до голодовок, которые, к слову, уставом запрещены?

Александр КОЦ

ПетровичДата: Пятница, 31.07.2009, 12:07 | Сообщение # 2
Свой человек
Группа: Администраторы
Сообщений: 1005
[ 5 ]
Награды:
[ 4 ]
Offline
Военнослужащие из Дагестана, которых перевели на новое место службы после драки 5 июля в воинской части города Алейска, снова подверглись избиениям.

Комитет солдатских матерей сообщил о новой драке с участием военнослужащих из Дагестана на Алтае, военная прокуратура Сибирского военного округа официально не подтверждает эту информацию. Об этом сообщает РИА «Новости».

5 июля СМИ сообщили о драке в мотострелковой бригаде города Алейска русских военнослужащих с 44 новобранцами из Дагестана. Однако пресс-служба Главной военной прокуратуры заявила, что дрались не более 30−40 человек. После этого инцидента около 50 военнослужащих из Дагестана объявили голодовку, требуя перевести их в другую часть. Позже пресс-служба Сибирского военного округа сообщила, что часть военнослужащих мотострелковой бригады переведены в другие воинские соединения.

«На новом месте, куда ребят перевели из Алейска, их снова избили», — сообщил представитель Комитета солдатских матерей. По его словам, новая драка, о которой дагестанские новобранцы по телефону из Алтая сообщили родителям в Дагестан, произошла в воскресенье в войсковой части Бийска.

Мать одного из дагестанских военнослужащих Светлана Биймурзаева сообщила, что ее сын дозвонился к ней в понедельник и рассказал, что новая драка произошла в войсковой части в Бийске, куда перевели часть дагестанских военнослужащих. Мать солдата сказала, что ее сын получил травмы. Из-за чего произошла новая драка, она не знает.

Официальное подтверждение этой информации в военной прокуратуре Сибирского военного округа получить не удалось. Помощник военного прокурора округа Владимир Макаров сказал, что не располагает информацией о новой драке между военнослужащими.

В военной прокуратуре Бийского гарнизона отказались отвечать на вопросы, сославшись на то, что прокурор гарнизона находится на выезде, а кроме него, никто не будет комментировать.

По факту первой драки в мотострелковой бригаде города Алейска военный следственный отдел по Барнаульскому гарнизону возбудил уголовное дело. Часть солдат, участвовавших в драке, проходят лечение в больнице. В связи с инцидентом родители нескольких солдат приехали в часть из Дагестана.

ПетровичДата: Пятница, 31.07.2009, 12:19 | Сообщение # 3
Свой человек
Группа: Администраторы
Сообщений: 1005
[ 5 ]
Награды:
[ 4 ]
Offline
"Отец призывника: в конфликте, произошедшем в Алейской в/ч, виновно руководство военной части", - пишет 17 июля ИА "Амител".

О намерении привлечь внимание общественности и прокуратуры к творящимся беспорядкам в Алейской мотострелковой дивизии заявил 16 июля на пресс-конференции в пресс-центре "Комсомольской правды" Султан Рамазанов - отец Арсена Рамазанова, взятого под стражу 7 июля, по заявлению прокуратуры, как одного из зачинщиков драки в военной части в Алейске 5 июля.

Однако, отцу его сегодня в прокуратуре сказали, что молодой человек не причастен к драке. А под стражей находится за то, что "самовольно оставил часть", когда пошел подавать заявление в прокуратуру.

По словам Султана Рамазанова, в отношении его сына еще полтора года назад было возбуждено уголовное дело. Тогда в части был суицид: покончил с собой призывник из Дагестана. Обвиняемыми в доведении до самоубийства являются также дагестанцы - пять человек. Еще четверо - в том числе и Султан Рамазанов проходят по статье "Превышение полномочий". Следствие по этому делу тянется уже больше года.

"Все обвиняемые - солдаты. Я ходил к руководству этой части, к следователю, спрашивал: почему обвиняются только солдаты. А где все это время были офицеры? Почему они не отвечают за то, что здесь происходит?", - рассказал Султан. Ответа он так и не получил.

После этих событий, по словам Рамазанова, он несколько раз созванивался с сыном и тот сообщал ему о неоднократных стычках между военнослужащими. В том числе и между солдатами и офицерами. На вопрос отца, почему военнослужащие, вместо того чтобы обращаться в прокуратуру, решают вопросы кулаками, сын отвечал, что в военной прокуратуре их заявления не принимают. В подтверждение Султан привел следующий случай. В очередной раз, когда он приехал проведать сына, Арсену позвонили сослуживцы и попросили купить какой-нибудь еды: 8 человек работали допоздна и их не покормили. Тот взял деньги и пошел. На следующее утро рассказал, что произошла драка с командиром батальона: те, кого не покормили, отказались утром идти на построение. Под раздачу попал и Арсен. Отец предложил не откладывая идти в прокуратуру вместе. У парня там заявление брать отказались, взяли только после вмешательства отца. Но хода этому делу так и не было.

"Моя цель - привлечь внимание, разобраться с тем, почему там, в этой части, так все происходит", - говорит Рамазанов. Он подчеркивает, что, по его мнению, конфликтная ситуация сложилась в части не из-за национальной вражды, а из-за того, что командиры не могут или не хотят навести порядок.

Этого же мнения придерживается и представитель Алтайского краевого комитета солдатских матерей Иван Данилов: "Там порядок надо наводить, как в Авгиевых конюшнях. Хотя, конечно, при посещении части все выглядит не так уж и плохо. Но у нас уже два независимых заявления на нарушения в этой части, никак не связанные с массовой потасовкой 5 июля.

Там скрывают не на одно уголовное дело: и избиения, и вымогательства и прочее. Так, солдат-контрактник не получает денежное довольствие, у него изъяли банковскую карточку, заставили сказать код: у него на шее отметины от окурков. При этом его еще заставляют на какие-то свои деньги покупать себе обмундирование, а еще он должен как-то питаться. Были случаи, что по суткам и более не получали питание", - рассказывает Данилов.

Он подчеркивает, что такое "нехорошее" отношение "не обязательно по отношению к дагестанцам.

"Вот этот случай произошел с нашим, русским, парнем... Там процветает воровство, пьянство. Продали две палатки, повешали их на все подразделение - выплачивайте: вы - контрактники, вы имеете денежное довольствие... Командование все покрывает.... Я верю родителю этого дагестанского солдата - что в прокуратуре смеются над заявлениями. Вот сейчас в прокуратуру пришел солдат и говорит, что не может вернутся в часть, так как боится за свою жизнь. А ему отвечают - а ты не боишься, что мы тебя сейчас вместе с твоим заявлением обратно в часть вернем и там тебе по голове настучат? Что ждать дальше от этой прокуратуры?", - говорит он.

В то же время Данилов считает, что в конфликте, произошедшем 5 июля в военной части, есть вина дагестанцев: "Когда 38 дагестанцев объявили голодовку и неповиновение старшим по званию, я с ними находился весь день. Требования у них были из ряда вон выходящие: переведите нас туда, куда мы укажем.

И одно из требований - чтобы освободили группу из 5 человек, которые проходят по делу о доведении до самоубийства. Я сделал вывод, что все эти беспорядки были организованы для того, чтобы повлиять на ход судебного процесса, - рассказывает Данилов, - Вчера я был в Бийске. В Бийском гарнизонном суде. И туда тоже поступила информация, что 6 человек, переведенных в Бийскую часть из Алейска, вновь устроили беспорядки. И опять - те же самые требования: нас уберите из СибВО, наше дело должна рассматривать дагестанская прокуратура, мы мужчины, мы - гордый народ. Мы женскую работу выполнять не будем. То есть наряд по кухне, уборка казармы - это не для них".

На вопрос корреспондента ИА "Амител" о том, действительно ли военнослужащие из Дагестана отказываются в армии от подобной работы, Султан Рамазанов задумчиво ответил - "Пожалуй, да. Пол мыть, наверно, действительно, отказываются...". На следующий вопрос: "Кто же, по их мнению, тогда должен их обслуживать в армии? И как он готовил к армии своего сына?" Рамазанов ответил, что не готов говорить на эту тему и попросил "не задавать провокационных вопросов".

ПетровичДата: Пятница, 31.07.2009, 12:25 | Сообщение # 4
Свой человек
Группа: Администраторы
Сообщений: 1005
[ 5 ]
Награды:
[ 4 ]
Offline
Пора на полном серьезе рассмотреть опыт дореволюционной Русской армии.. такой "контингент" служить вбоевых частях не должен.... или формировать из горцев отдельные "дикие" подразделения
Супер-МихалычДата: Понедельник, 03.08.2009, 10:54 | Сообщение # 5
Свой человек
Группа: Модераторы
Сообщений: 223
[ 2 ]
Награды:
[ 1 ]
Offline
Тут еще вопрос воспитания молодежи на местах ... когда какие то проблемы возникают то они сразу возмущаются типа мы же такие россияне как русские, почему нас прижимают, в то же время на месте у них совершеено идет воспитание в системе иных ценностей, типа мы не такие как русские, мы другие, мы должны себя уметь поставить выше их и все такое прочее.... вот потом и случаются проблемы ...
ПетровичДата: Суббота, 12.09.2009, 17:51 | Сообщение # 6
Свой человек
Группа: Администраторы
Сообщений: 1005
[ 5 ]
Награды:
[ 4 ]
Offline
Одна из наиболее многочисленных армий в мире терпит внутреннее поражение. Армия РФ стала перед серьезнейшей проблемой, разрешить которую пока невозможно. Экперты уже бьют тревогу. Этой осенью российскую армию ждут большие проблемы. Согласно сведениям генералов и прокуроров, солдатский строй пополняют далеко не лучшие кадры. Социально-психологическое тестирование 242 тысяч призывников весны-2009 показало, что число новобранцев, имевших до военной службы проблемы с законом и отличающихся так называемым асоциальным поведением, выросло на 30-40 процентов.

Иными словами, в строй влились и хулиганы, и любители спиртного, и ребята, уже знакомы с наркотиками.

Столь массовый приток в армию потенциально опасных солдат в Минобороны связывают со значительным увеличением призыва, передает «Российская газета».

Напомним, что по сравнению с прошлым годом, количество новобранцев выросло почти в три раза. Отмена многих отсрочек и сокращение солдатской службы до одного года заставили военкоматы пойти на этот непопулярный шаг. Если раньше военные имели хоть какой-то призывной резерв, могли, к примеру, отказаться от набора ребят со снятой и погашенной судимостью, то теперь у них такой возможности нет. По закону таких парней обязаны направлять в казарму, и комиссариаты добросовестно исполняют это требование. Что, понятное дело, не слишком радует армейских командиров.

Начальник Главного управления воспитательной работы Вооруженных сил Анатолий Башлаков в интервью «Красной звезде» признался, что опасные призывники, которых нынешней весной-летом отправили в Сибирский, Приволжско-Уральский, Дальневосточный и Московский военные округа, а также в ВВС и части Тыла могут серьезно обострить криминогенную обстановку в частях.

По данным генерала, достаточно большим остается и количество призывников с отклонениями в психике и слабым здоровьем.

Хотя вместе с «тяжелым» контингентом армию пополняют и выпускники вузов – достаточно взрослые и серьезные люди.

Каждый десятый призывник весны-2009 пришел в казарму с дипломом института или университета. Таких солдат в первую очередь ставят на наиболее ответственные должности. А тем, кому военная служба приходится по душе, предлагают учиться на офицеров или профессиональных сержантов.

И еще одна внушающая оптимизм новость от главного армейского воспитателя. По словам генерала Башлакова, среди призывников растет мотивация на хорошую службу. Ведь 97 процентов опрошенных новобранцев заявили, что добровольно пошли в армию.

Супер-МихалычДата: Воскресенье, 13.09.2009, 12:02 | Сообщение # 7
Свой человек
Группа: Модераторы
Сообщений: 223
[ 2 ]
Награды:
[ 1 ]
Offline
ну в общем отслужить год да еще недалеко от дома не там уж и сложно ... кстати, говорят несколько лет назад ходили слухи что годичный срок службы готовы отменить и я знаю несколькихчеловек которые сами в военкомат побежали чтоб под годичный срок попасть ..
ИгорьДата: Вторник, 15.09.2009, 13:47 | Сообщение # 8
Свой человек
Группа: Модераторы
Сообщений: 429
[ 2 ]
Награды:
[ 1 ]
Offline
http://www.kp.ru/daily/24330/522251/
"... Председатель Координационного центра мусульман Северного Кавказа Исмаил Бердиев рассказал:

- У нас на Кавказе есть опыт: когда дети начинают познавать религию, они меньше балуются. Их нельзя толкнуть на тот путь, по которому идут вооруженные террористы. ( не иначе бредит ... )

Правда, муфтию не нравится выражение «Русь православная». По его мнению, получается, что одна религия начинает превосходить другую.

- Я бы хотел увидеть россиянина, который был бы большим россиянином, чем я, - заключил муфтий Бердиев.

По поводу священников в армии он заметил, что нельзя допустить, чтобы православный генерал продвигал своего, а, например, мусульманин сидел бы вечно в прапорщиках. ( !???)

- Надеемся, чувства верующих не будут ущемлены командирами в армии, - поддержал коллегу председатель Совета муфтиев РФ Равиль Гайнутдин.

- У нас есть опыт веков, - добавил верховный муфтий, председатель Центрального духовного управления мусульман РФ Талгат Таджуддин, - как имамы в армии готовили воинов еще лучше защищать свое Отечество. "

Любая попытка приструнить или наказать военнослужащего ( особенно мусульманина) будет трактоваться как ущемление ? Так что ли?
и еще- если прапорщик действительно тупой по жизни ( не важно какой конфессии он придерживается) то его нужно обязательно двигать в генералы ?
Считаю что армия России ( в целом) и части ( в частности) должны формироваться на пропорциональной основе и как бы кому не хотелось но русских в армии будет как всегда больше... так было, есть и будет... Только в армии нужно продвигать по служебной лестнице исходя из профессиональных и служебных качеств . Насколько знаю - мусульмане продвигают своих именно по причине принадлежности к той же конфессии или тейпу. Кто служил тот знает о чем я говорю...

Сообщение отредактировал Игорь - Вторник, 15.09.2009, 14:05
ИгорьДата: Вторник, 15.09.2009, 14:12 | Сообщение # 9
Свой человек
Группа: Модераторы
Сообщений: 429
[ 2 ]
Награды:
[ 1 ]
Offline
Исходя из случившегося инцидента в Алейске ясно что "стратиги" от министерства обороны вообще не учитывают, более чем 70-летний, опыт Советской Армии... не считая опыт царской армии...

Сообщение отредактировал Игорь - Вторник, 15.09.2009, 14:14
ПетровичДата: Пятница, 15.10.2010, 21:42 | Сообщение # 10
Свой человек
Группа: Администраторы
Сообщений: 1005
[ 5 ]
Награды:
[ 4 ]
Offline
«Исламский бунт» на авиабазе ВВС под Пермью

Как принципиальный офицер может навести порядок в своей части

В Интернете появилась сенсационная информация из Пермского края: на дислоцированной неподалеку от аэропорта «Большое Савино» военной авиабазе солдаты, призванные из северокавказских регионов, отказались повиноваться командованию. Командир воинской части полковник Дмитрий Кузнецов вынужден был даже обратиться в Духовное управление мусульман Прикамья с просьбой помочь призвать единоверцев к порядку. Местные журналисты выяснили, что из 500 военнослужащих авиабазы 120 солдат и сержантов – выходцы из республик Северного Кавказа. Сам полковник Кузнецов прокомментировал происходящее так: «Формируя нечто вроде боевых микроколлективов в условиях воинской части, они поставили на поток дело вымогательства и трудового принуждения, что стало причиной возбуждения 14 уголовных дел. И это только с начала 2010 года».

Советник муфтия Пермского края по социальной и экономической политике Халим Шарафеев, ознакомившись с обстановкой в части, так прокомментировал происходящее журналистам: «Эти молодые люди, на мой взгляд, вышли из под контроля командования. Не признающие никакой власти над собой бузотеры позволяют себе обирать других солдат, периодически побивают молодняк и так далее. И некоторые свои поступки, будь то отказ от работы или невыполнение приказов командиров, они мотивируют принадлежностью к исламу. И не задумываются, как сильно «подмачивают» образ мусульманина в глазах общественности. Офицеры же, не зная, что можно делать мусульманину, а что – религия запрещает, часто идут на поводу у своих подчиненных».

Чтобы выяснить, что в действительности происходит в войсковой части 40383 (именно такой номер этой авиабазы) мы связались с военной прокуратурой Пермского гарнизона. Там деталями поделиться не захотели. Но заявили, что не считают, будто подчиненные полковника Кузнецова действительно взбунтовались. Хотя положение дел с дисциплиной у авиаторов на самом деле аховое. На днях за неуставные отношения осуждены два сержанта-контрактника. Другие уголовные дела еще расследуются. Подозреваемыми по ним проходят и кавказцы, и солдаты славянских национальностей.

За подробностями пришлось обратиться к правозащитникам. Председатель Совета родителей военнослужащих Пермского края Александра Вракина только что
вернулась из расположения авиабазы.

«СП»:- Александра Михайловна, так был в ваших краях солдатский бунт на
религиозной почве или его не было?

- Какой бунт, о чем вы? Эта история раздута, на мой взгляд, совершенно незаслуженно. Просто часть, известную в городе как авиабаза «Сокол», возглавил принципиальный офицер. Дмитрий Павлович Кузнецов не покрывает казарменных хулиганов, а передает их военным прокурорам независимо от национальности. Поэтому получилось, что уголовных дел в этом году там действительно многовато. И действительно среди подозреваемых много выходцев с Северного Кавказа. Поэтому командир авиабазы решил призвать в помощники нашего муфтия. 11 октября выступил на межконфессиональном консультативном комитете Пермского края и пригласил к себе в качестве религиозного авторитета.

«СП»:- Так кавказцы пытались устанавливать в казармах свои порядки?

- Конечно. Как везде в нашей армии. В части много дагестанцев и кабардинцев. У них собственные законы и обычаи. Мужчина по этим обычаям не должен брать в руки тряпку и мыть полы. Это считается унизительным. Но поскольку уборкой кто-
то все же должен заниматься, тряпку пытаются всучить другим. Чаще всего русским.

«СП»:- А те, выходит, не мужчины?

- Мужчины. Но разобщенные и безропотные. Менталитет у нас такой. Солдаты с Кавказа горой друг за друга. Даже если только что встретились. А наши ребята разобщены. Вот и получают поодиночке. Способствует «дедовщине» на «Соколе» и сложная социальная обстановка там.
Всего три казармы, и те переполнены. Построены почти 50 лет назад, толком никогда не ремонтировались. Все течет и рушится. В увольнения не ходит почти никто. И не потому, что командиры не отпускают. Просто дежурства и караулы замучили, свободного времени у солдат почти нет. Все это и подталкивает к рукоприкладству. И на межнациональной почве тоже. Но я считаю – на «Соколе» еще ничего. Недавно пришлось съездить в 21-й военный городок под Екатеринбургом. Вот там бьют – так бьют.

«СП»:- Тоже гордые горцы в военной форме?

- И они тоже.

Из досье «СП»: В декабре 2006 года в одном из полков пулеметно-артиллерийской дивизии на курильском острове Кунашир около 150 солдат, призванных с Северного Кавказа, пытались захватить оружие и избили нескольких офицеров. Неуправляемая толпа несколько часов носилась по плацу с криками «Аллах Акбар!», «Смерть шакалам!», «Бей кусков!» (кусками на казарменном слэнге называли упраздненных ныне прапорщиков). Бунт удалось подавить лишь с помощью прибывшей в полк милиции.

В 2008 году в военный городок мотострелкового полка в поселке Кряж под Самарой ворвались около 20 дагестанцев, некоторые из которых служили в прошлом в этой воинской части. В казарме разведроты они, размахивая ножами, безнаказанно избили и ограбили около двух десятков военнослужащих.

В июле 2009 года массовая драка между солдатами-дагестанцами и их сослуживцами славянских национальностей произошла в ныне расформированной мотострелковой дивизии, которая дислоцировалась в Алейске Алтайского края.

В августе 2009 года скандал вспыхнул на Балтийском флоте. Как выяснилось, в одной из береговых частей группа матросов, призванных из Дагестана, долгое время держала в страхе новобранцев иных национальностей. Молодых моряков систематически били, отбирали у них вещи, еду и даже форму. Развлекаясь, дагестанцы заставляли исполнять национальные горские песни и танцы. А в довершение всего выложили из тел избитых слово «Кавказ» и сфотографировали его.

В августе нынешнего года массовая драка дагестанцев и русских произошла в военном городке 4-й танковой бригады Московского военного округа. С обеих сторон в ней приняли участие около сотни человек. Порядок удалось восстановить лишь спустя полчаса.

GvizzardДата: Понедельник, 18.10.2010, 03:17 | Сообщение # 11
Новичек
Группа: Свои люди
Сообщений: 84
[ 0 ]
Награды:
[ 1 ]
Offline
«В говне здесь живете, в говне и умрете!»
Максим Хрусталев

То, как в России проводится военная реформа, вызывает все больше озадаченных вопросов. С одной стороны, вроде бы резко возросли объемы финансирования и самих Вооруженных сил, и Государственной программы их перевооружения, в войска поступает все больше новых образцов военной техники. Но при этом в массовом порядке ликвидируются воинские части и учебные заведения, тысячи офицеров увольняют из Вооруженных сил.

Еще совсем недавно военное ведомство усиленно пропагандировало необходимость увеличения доли военнослужащих-контрактников. Но весной было фактически признано, что переход к контрактной системе провален. Причем так и осталось невыясненным, как были израсходованы на этот переход весьма немалые бюджетные средства.

И вот 23 сентября министр обороны Анатолий Сердюков вновь объявляет, что в Российской армии станет меньше военнослужащих-контрактников. «У нас нет средств содержать контрактников в том объеме, в каком мы бы хотели», – заявил он, сообщив, что придется увеличивать количество призываемых на военную службу срочников.

О дефиците средств Сердюков упомянул, когда представители общественных организаций обратили внимание министра на увеличение привлекаемых в войска по призыву молодых людей, отмечает Интерфакс. Глава Минобороны подчеркнул, что армия вынуждена набирать полный контингент, в частности, в связи с переходом на постоянную боеготовность. «Но в целом армия сократилась на 134 000 человек», – сказал министр обороны. Возможно, это Сердюков и считает своим главным достижением. И весь этот бардак, который творился последние два года, был нацелен исключительно на проведение этого сокращения.

Теперь же, сократив число солдат и офицеров, военное ведомство отказалось и от набора курсантов в военные вузы минимум на три года, о чем КМ.RU уже рассказывал. Ну а большинство выпускников Военного университета Минобороны РФ в 2010 году получили т. н. свободные дипломы о высшем образовании, что подразумевает отсутствие заинтересованности в этих кадрах у Вооруженных сил. В результате через три недели после выпуска обладателям свободных дипломов не оставалось ничего иного, как попросту уволиться в запас. Впрочем, допускалось, что некоторые из них отправятся служить в другие силовые ведомства.

Действительно, что тут скажешь? Несколько сот молодых парней годами учили, кормили, одевали за счет российского бюджета, а теперь – вперед, на дембель! Впрочем, речь не только о финансовых тратах: как с человеческой точки зрения выглядит такое отношение к тем, кто решился сделать своей профессией Родину защищать? И какой это пример для патриотического воспитания прочей, пока еще гражданской молодежи?

Скандальность ситуации была настолько очевидна, что данных выпускников по войскам все же распихали (в основном на сержантские должности). Но впредь военное ведомство просит оградить его от поступления новых подобных кадров.

Тогда же приходилось сообщать и об истории с Рязанским высшим воздушно-десантным командным училищем им. Маргелова. В июне текущего года оно, впервые за историю своего существования, приостановило набор курсантов. А ведь даже в 90-е годы, когда репутация Вооруженных сил, казалось, была ниже плинтуса, все равно вступительный конкурс в это училище оставался по 10–15 человек на место.

Но вот, как сообщает председатель Союза ветеранов десантных войск, бывший главком ВДВ СССР Владислав Ачалов, в текущем году набора не будет, а следующий прием в училище состоится не ранее 2013 года. Вместо офицеров-десантников с сентября 2010 года учебное заведение приступило к подготовке сержантов-контрактников. Соответствующее распоряжение поступило из управления кадров Минобороны. Ранее Рязанское высшее воздушно-десантное командное училище ежегодно выпускало около 300 офицеров ВДВ. В 2009 году прошла реорганизация военных вузов Рязани, в результате которой в состав училища им. Маргелова вошли автомобильный институт и училище связи. Теперь же оно становится чем-то вроде военного «техникума», где готовят сержантов-контрактников на трехгодичных курсах. Как заявил Ачалов, такая ситуация «очень беспокоит армейскую общественность и особенно ветеранов-десантников», поскольку прерывает преемственность поколений офицеров. Впрочем, похоже, именно это меньше всего смущает Анатолия Сердюкова.

К Воздушно-десантным войскам у министра обороны вообще особо «теплое» отношение – особенно после того, как ему не дали переформировать оставшиеся дивизии ВДВ в бригады. И вот две недели назад Анатолий Сердюков вновь «осчастливил» своих подчиненных-десантников.

Как сообщает rodonews.ru со ссылкой на «Русскую линию», 30 сентября 2010 года в 16:10 Анатолий Сердюков посетил учебный центр «Сельцы» Рязанского воздушно-десантного училища (ныне – филиал Общевойсковой академии им. Фрунзе). В поездке его сопровождал заместитель министра обороны по строительству и обустройству г-н Новицкий. Прибыли они на вертолете, опоздав на 3 часа от запланированного времени визита в 13:00. Прежде чем сойти с вертолета, они с воздуха осмотрели территорию учебного центра и полигона училища.

Их встретили начальник Рязанского училища – Герой России, гвардии полковник Андрей Красов и замначальника училища по тылу гвардии полковник Игорь Волков, а также офицер военной контрразведки ФСБ России. Командующему ВДВ, Герою России, генерал-лейтенанту Валерию Шаманову министром обороны было запрещено участвовать в посещении учебного центра училища ВДВ.

Министр вышел из вертолета уже взвинченный и сразу стал крыть нецензурной бранью начальника училища. Анатолий Эдуардович многократно называл Героя России «долбое…м» (прочую ненормативную лексику здесь приводить неуместно, она тоже звучала). Стараясь унизить подчиненного побольней, Сердюков наконец объяснил, что причина его гнева – построенный на территории учебного центра деревянный храм Илии Пророка. То, что строительство десантного храма ведется исключительно на деньги спонсоров из числа ветеранов ВДВ и местных жителей, а также на средства Рязанской епархии, министра не интересовало.

«Бюджетных денег на храм не затрачено ни копейки, – стойко отвечали ему русские офицеры. – Храм нужен членам семей офицеров и сотням солдат и курсантов, поскольку ближайший – за 15 км, на другом берегу Оки, а моста нет». «В 2011 году именно здесь запланировано учить будущих капелланов для всей Российской армии, 90% из них будут православные священники; храм построен и для них». «В трех ближайших деревнях и двух других городках учебных центров сокращенных военных училищ храма нет, и жителям здесь он нужен». «1500 будущих профессионалов-сержантов готовятся здесь по трехлетней программе, и духовная работа с ними священников должна помочь воспитать в них желание служить России не только за деньги». «ВДВ – войска для войны, а на войне атеистов нет».

Все эти аргументы начальника училища министр обороны России не слушал, стоял мат. Анатолий Эдуардович кричал: «В говне здесь живете, в говне и умрете!». «Денег на этот центр ВДВ не давать! Это училище вообще надо сократить. Полковника этого наглого снять – и в войска!» – ставил задачи министр своему заму по строительству и обустройству.

Поставленные задачи сейчас уже выполняются, пишет rodonews.ru.

То, что в Рязанском высшем командном воздушно-десантном училище были подготовлены более 100 Героев Советского Союза и России (29 из них это звание было присвоено посмертно), министра мало волновало. Он сел в вертолет и улетел. Так закончился обычный визит министра обороны России в подчиненные ему войска…
http://news.km.ru/v_govne_zdes_zhivete_v_govne_i_u

ИгорьДата: Понедельник, 18.10.2010, 10:14 | Сообщение # 12
Свой человек
Группа: Модераторы
Сообщений: 429
[ 2 ]
Награды:
[ 1 ]
Offline
Выступление
на X съезде ООД
«В поддержку армии, оборонной промышленности и военной науки»

г. Москва 28 ноября 2009 г.

Уважаемые друзья и соратники!
В последние месяцы текущего года ситуация внутри России и вокруг России резко набирает негативные обороты по развалу Российской государственности.
Общероссийское офицерское собрание, прошедшее в Москве 21 февраля этого года, исходя из анализа военно-стратегической и социально-экономической ситуации в стране, сделало вывод:
«Нынешнее высшее военно-политическое руководство страны, включая Верховного Главнокомандующего, встало на путь предательства и измены, взяв на себя роль исполнителей воли наших геополитических противников, архитекторов «нового мирового порядка» «за счет России и против России».
Последующее развитие ситуации подтверждает данный вывод и дает основание утверждать, что российское руководство сознательно и целенаправленно во взаимодействии с зарубежными антироссийскими центрами проводят против России взаимосвязанные спецоперации:
– Первая. Операция полного разрушения российской государственности и ее оборонного потенциала, и на этой основе разрушение целостности России.
– Вторая. Операция прикрытия, призванная успокоить общественность декларациями о готовности и способности властной вертикали защитить суверенитет, территориальную целостность и население России.
В конце своего выступления по доведению Послания Федеральному Собранию Российской Федерации 12 ноября 2009 г. Президент Д. Медведев сказал:
« В следующем году должны завершиться основные мероприятия по переходу Вооруженных Сил России на новый уровень по созданию современной, боеспособной и мобильной армии, которая не даст шанса угрожать нам и нашим союзникам».
Мы должны понимать, что завершая так называемое «реформирование», а по сути – ликвидацию жалких остатков бывшей Советской Армии, Россия утрачивает способность защищать свою территорию, свой народ, свои жизненно важные интересы профессиональными Вооруженными Силами государства.
– Третья спецоперация. Это операция по нейтрализации тех государственнических, державных сил, которые в сложнейших условиях находят в себе силы противостоять развалу России.
Эта операция проводится силами Центров по противодействию экстремизму, сформированными на базе ликвидированных Управлений по борьбе с организованной преступностью, считая, что организованные преступные группировки не представляют опасности правящему режиму. Поэтому режим бросил силы спецслужб на борьбу с русским «экстремизмом».
В этих условиях Высший Офицерский Совет России, Штаб Народного ополчения им. Минина и Пожарского 21.11.2009 г. провели чрезвычайное военно-политическое совещание с повесткой: «О путях обеспечения национальной безопасности в условиях ликвидации Вооруженных Сил России» – с участием руководителей и актива военно-общественных, национально-патриотических организаций и представителей регионов России.
Чрезвычайное военно-политическое совещание, выражая волю членов, сторонников и союзников военно-общественных и других национально-патриотических организаций-участников совещания

Постановило:
1. Национальная безопасность, независимость и территориальная целостность России, её будущее и будущее её народов в современных условиях могут быть обеспечены только путем отстранения от власти преступной коррумпированной группировки, вставшей на путь предательства и измены.
Россия стоит на пороге национально-освободительной и социальной революции.
2. Угроза массового социального взрыва требует от всех национально-патриотических сил в самые короткие сроки консолидации, преодоления идеологических противоречий и сплочения путем организации взаимодействия разнородных сил в рамках единого замысла, Общего Дела –
Защиты Отечества!
3. Время совещаний, конференций – завершено!
Реальный патриотизм каждой общественно-политической организации, каждого гражданина будет измеряться их способностью к мобилизации сил и средств, включенную в единую систему оперативного оповещения и развертыванию в условиях дестабилизации межнациональной и социально-экономической обстановки.
4. Уже в ближайшие месяцы необходимо развернуть, опираясь на общественно-политические организации, единую вертикаль национального соборно-советского народовластия снизу и доверху, которая способна будет в критический для национальной безопасности момент взять под контроль исполнительные органы власти всех уровней, реализуя тем самым конституционный принцип «Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является её многонациональный народ».
5. Осознавая, что преступная коррумпированная группировка ради удержания своей власти и продолжения разрушения страны и геноцида её народов способна ввергнуть Россию в хаос, мы ставим важнейшей задачей для сформированных органов народовластия совместно с подразделениями МЧС – защитить основные системы жизнеобеспечения, снабжение водой, продуктами питания, электроэнергией, теплом, газом, предотвратить хаос, панику и разгул преступности.
6. В случае перехода социально-экономической ситуации в стадию вооруженного противостояния и привлечения властью для подавления массового народного сопротивления иностранной военной силы, в том числе частных военных компаний или структур этнической оргпреступности, мы должны быть готовы развернуть партизанские и другие специальные действия, опираясь на структуры Народного Ополчения имени Минина и Пожарского.
«НЕТ» иностранной оккупации России!
Долой национальное и социальное угнетение!
Вся власть русскому и другим коренным народам России!

Уважаемые друзья! Как я уже и говорил, время разговоров прошло! Настало время действий.
Создавайте совместно с другими национально-патриотическими силами в городах, регионах команды профессионалов-государственников, способных взять ситуацию, управление в свои руки.
На законных основаниях внедряйте своих представителей в структуры местного самоуправления. Наведите совместно с народными дружинами, отрядами народного ополчении, с правоохранительными местными органами жесточайший общественный порядок в местах вашего проживания, очистите города и населенные пункты от хулиганов, бандитов и группировок организованной преступности. Если министр внутренних дел расформировал Управления по борьбе с оргпреступностью, берите решение этой задачи в свои руки. Наберемся опыта, раздавим и коррумпированную мафию от местной и до федеральной.
Друзья! Я прошу смысл моего выступления довести до всех национально-патриотических организаций в ваших городах и регионах, как Обращение Председателя Высшего Офицерского Совета России ко всем здоровым силам народа, как призыв отстоять национальную самобытность и целостность России.
Честь имею!

Председатель Высшего Офицерского Совета России
генерал-лейтенант
Г.К. Дубров

28 ноября 2009 г.

http://pandoraopen.ru/2009-12....j-nauki

Сообщение отредактировал Игорь - Понедельник, 18.10.2010, 10:18
ИгорьДата: Понедельник, 18.10.2010, 10:24 | Сообщение # 13
Свой человек
Группа: Модераторы
Сообщений: 429
[ 2 ]
Награды:
[ 1 ]
Offline
Леонид Рудницкий: Ветераны бросили Сердюкову вызов на дуэль

Анатолий Эдуардович Сердюков (р. 8 января 1962) — российский государственный деятель. Окончил Ленинградский институт советской торговли и юридический факультет Санкт-Петербургского государственного университета.

С 1985 по 1991 год работал заместителем заведующего секцией, позднее заведующим секцией магазина № 3 Ленмебельторга (Ленинград).

В 1991–1993 годах — на посту заместителя директора по коммерческой работе Ленмебельторга.

С 1993 года работал в АО «Мебель-Маркет» Санкт-Петербург — заместителем (1993), директором по маркетингу (1993—1995), затем генеральным директором (1995—2000).

Руководитель Федеральной налоговой службы России (2004—2007),

министр обороны России (с февраля 2007).

Что может быть лучше для окончательного выяснения отношений между мужчинами, чем честный поединок под контролем секундантов? Тут уж все слова осыпаются наземь ненужной шелухой, и противники разрешают давнюю неприязнь за несколько минут. И все, наступает тишина и покой.

Но это в идеале. А на практике дуэли запрещены еще в царские времена. Но попытки возродить их все равно предпринимаются время от времени. Вот и сегодня пришло известие, что ветераны войн и локальных конфликтов города Екатеринбурга и Свердловской области вызывают на дуэль министра обороны Анатолия Сердюкова. За что же бывшие воины так невзлюбили главного военного начальника, что хотят с ним драться?

А вот за что. Текст их письма оппоненту приводят «Вечерние ведомости»:

«Начав с реформы военных кафедр, министр обороны в гражданском пиджаке перешел к уничтожению существующих военных училищ. Воинские формирования в Сибири и на Дальнем Востоке также сокращаются, или «кадрируются». У любого патриота России сжимается сердце, а на глазах наворачиваются слезы оттого, что азиатская часть России целенаправленно обезоруживается.

Последней каплей, переполнившей чашу терпения всех ветеранов, стало решение главы Министерства обороны о сокращенном приеме курсантов в военные институты и училища в следующем учебном году. Все шаги министра обороны являются, по сути, обструкцией и уничтожением российской армии, превращением ее в бутафорскую структуру. Необходимое реформирование армии, оснащение ее современной техникой и вооружением превращено в фарс и трагедию.

Необоснованно уничтожен институт прапорщиков, существующий в армии с реформ Петра Великого! В армии не проводятся ни воспитание солдат (т. к. заместители командиров по воспитательной работе сокращены «за ненадобностью»), ни полноценная боевая подготовка».

Словом, не нравится им то, что при нынешнем министре, по их мнению, боеспособность армии все время падает, а совсем не то, что он «в пиджаке». Хотя, согласитесь, министр обороны в гражданском костюме выглядит все-таки странно и немного чужеродно, особенно на Параде 9 Мая. Куда приятнее смотреть на подтянутого молодцеватого генерала с отточенными движениями. Или нет?

Инициаторы акции собрали уже 300 подписей под письмом, которое в качестве вызова будет передано министру, сообщили «Газете.Ru» в оргкомитете акции. Планируется, что сбор подписей продлится до 10 августа. Дуэль будет «офицерская», и право выбора оружия, по правилам, остается за министром. Как будет выглядеть поединок, не сообщается.

И вот тут разворачивается интересная коллизия. Министр как человек гражданский силен в совсем других видах «оружия»: эффективный менеджмент, оптимизация издержек, управленческий бухучет. Если он выберет что-либо из этой чудесной тройки – все, шансы ветеранов на победу можно считать потерянными. Ибо не сильны они ни в том, ни в другом, ни в третьем. А министр – силен: не зря же он пришел из мебельной торговли, где достиг значительных высот, а потом стал крупным налоговым начальником.

Так что погорячились ветераны, надо было доверить выбор оружия жребию, так оно было бы надежнее. Впрочем, нет никакой уверенности, что министр вообще откликнется на вызов. Не обязан он на такое откликаться. Помнится, Павлу Грачеву тоже в свое время поступал вызов на офицерскую дуэль, однако он «брошенную перчатку» не поднял.

Есть, правда, еще один поединок — букетами цветов. Мне как-то пришлось наблюдать таковой на фестивале кришнаитов, где тот был элементом театрализованного представления. В исполнении красивых девушек в национальных одеждах выглядело это очень эффектно. Вот при такой дуэли силы противников были бы равны, но вряд ли ветераны на это согласятся.

http://news.km.ru/veterany_brosili_serdyukovu_vyzo

ИгорьДата: Понедельник, 18.10.2010, 10:33 | Сообщение # 14
Свой человек
Группа: Модераторы
Сообщений: 429
[ 2 ]
Награды:
[ 1 ]
Offline
Quote (Петрович)
«Исламский бунт» на авиабазе ВВС под Пермью
Как принципиальный офицер может навести порядок в своей части
В Интернете появилась сенсационная информация из Пермского края: на дислоцированной неподалеку от аэропорта «Большое Савино» военной авиабазе солдаты, призванные из северокавказских регионов, отказались повиноваться командованию. Командир воинской части полковник Дмитрий Кузнецов вынужден был даже обратиться в Духовное управление мусульман Прикамья с просьбой помочь призвать единоверцев к порядку. Местные журналисты выяснили, что из 500 военнослужащих авиабазы 120 солдат и сержантов – выходцы из республик Северного Кавказа. Сам полковник Кузнецов прокомментировал происходящее так: «Формируя нечто вроде боевых микроколлективов в условиях воинской части, они поставили на поток дело вымогательства и трудового принуждения, что стало причиной возбуждения 14 уголовных дел. И это только с начала 2010 года».

b0418
в Перми живу - ничего не слышал...
во жисть...
ИгорьДата: Понедельник, 18.10.2010, 10:59 | Сообщение # 15
Свой человек
Группа: Модераторы
Сообщений: 429
[ 2 ]
Награды:
[ 1 ]
Offline
Выступление вице-президента Академии геополитических проблем, доктора военных наук, члена Высшего Совета России, капитана 1 ранга Константина Сивкова на чрезвычайном военно-политическом совещании, прошедшем в Москве 21 февраля 2009 года.

Квачков о проблемах Российской армии... 08.12. 2009 г.

Ложь и лицемерие Путина ...

ПетровичДата: Суббота, 30.10.2010, 18:15 | Сообщение # 16
Свой человек
Группа: Администраторы
Сообщений: 1005
[ 5 ]
Награды:
[ 4 ]
Offline
Россия вернется к опыту формирования "диких дивизий"


Участившиеся случаи дедовщины на почве межэтнических противоречий побудили Генштаб обратиться не только к западному опыту введения военной полиции, но и к отечественному историческому опыту формирования в войсках подразделений, в которых будут служить лица одной национальности или приверженцы одной религии, пишет “Независимая газета”. Эксперты предупреждает, что это чревато потерей управляемости войсками.

По данным источника газеты, в ближайшее время в армии будет проведен эксперимент по формированию в некоторых воинских частях объединенных стратегических командований моноэтнических и моноконфессиональных подразделений наподобие действующих батальонов “Восток” и “Запад” в Чечне. По сути, как отмечают эксперты, это возврат к опыту “диких дивизий”, которые существовали сначала в армии Российской империи, а потом некоторое время и в советских войсках.

Поводом для проведения такого эксперимента послужили уголовные дела, расследуемые в связи с фактами насилия в ряде гарнизонов, где военнослужащие с Кавказа терроризируют сослуживцев из других регионов.

Эксперты отмечают, что такой принцип комплектования чреват проблемами, напоминая, что в июне 1941 года целые батальоны отказались подчиняться советскому командованию. По их словам, формирование дивизий по национальному признаку в прошлые времена осуществлялось не от хорошей жизни. “Народы, населявшие бывшую Российскую империю, не знали русский язык. А для войн нужно было “пушечное мясо”. Сейчас ситуация другая. Россия пытается строить демократическое общество. И соответственно армия ее должна быть демократической и интернациональной”, – полагают эксперты.

ИгорьДата: Суббота, 30.10.2010, 18:26 | Сообщение # 17
Свой человек
Группа: Модераторы
Сообщений: 429
[ 2 ]
Награды:
[ 1 ]
Offline
к добру не приведёт - однозначно...
впрочем - впечатление такое, что власти намерено этого добивались... в результате реформ ВС России - всё нормальное херится...
ставка на преданность кавказеев к нынешней власти - обманчива...
если что - начнут вырезать всех чичей и дагов, независимо от наличия вины перед народом...
ясный перец что всё это приведёт к предсказуемому результату...
Не понятно - пропорциональный принцип уже исчерпан ?


Сообщение отредактировал Игорь - Суббота, 30.10.2010, 18:28
ГостьДата: Четверг, 15.09.2011, 17:23 | Сообщение # 18
Группа: Гости
[ ]
Кстати насчет того, что Иванов стирал носки сержанту Худыбердыеву отвечу Ольге.
А что, у того Иванова руки и ноги на цепь были посажены что ли? Или его родственники в заложниках находились пока он не постирает кому то носки, или может он в яме у горцев был под прицелом?
Бороться надо, бороться с обстоятельствами какие они не были, тем более когда есть возможность!!!!!!!!!!!! Для этого у человека есть сила духа, голова, руки и ноги.
А те Ивановы(не все!!!) ни к армии ни к жизни не готовы и вот результат, я об этом раньше писал, родителей во многом вина. Не готовы к жизни и службе русские парни.
Форум » мир » Северный Кавказ » Есть ли у России армия?
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Copyright MyCorp © 2020

Рейтинг@Mail.ru Рейтинг Сайтов YandeG

энциклопедия рыб Рейтинг сайтов Развлечения
PR-CY.ru